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标题: 侃侃希波战争（1）前奏 [打印本页]

作者: christina78 时间: 2011-10-27 16:09 标题: 侃侃希波战争（1）前奏

　　好久没写字了，手有些痒痒了。以前侃的多是近代现代的东东，这次咱们说
说古代，越古越好，一竿子插到历史最深处。

　　话说西方史学的开山之作，居然是《荷马史诗》，实在是让人汗颜，没办法
，西方人古时候拿的出手的东西实在太少了。话说这部所谓的『史』诗，其实也
就是封神演义级别的小说书，而且立意还没有封神演义高，封神演义好歹还有善
恶忠奸之分，属于『凡人打架，神仙帮忙』，荷马史诗则是纯粹的『神仙打架，
凡人遭殃』，这倒也符合了咱们以人为本，西方人以神为本的历史渊源。
　　
　　脑子烧坏了的才拿荷马史诗当历史书来看，咱们跟着历史长河继续往下走～
～下一站就到了公元前五世纪的希波战争，这是西方历史的起源。
　　
　　小时候看历史启蒙读物，中国史有《上下五千年》，世界史是《世界五千年
》，《上下五千年》是上下连绵不绝的一个整体，而《世界五千年》则支离破碎
，跳跃无序。小时候以为是作者问题，《上下五千年》的作者林汉达可比《世界
五千年》的作者有名多了。长大以后才知道，这还真不能怨作者，实在是西方古
代史就是一本糊涂账。就说这西方历史上的第一部史书，西方历史之父希罗多德
所著的《希波战争史》，其实就跟三国演义似的，杜撰的部分多于史实部分。
　　
　　只是这本书是当时这场大战的唯一的第一手资料了，波斯方面没有留下有价
值的文字记载。所以啊，他怎么吹，只要不是很离谱，我们就得怎么听。当然他
也有吹的离谱的地方，比他晚几年的另一个希腊历史学家，《伯罗奔尼撒战争》
的作者修昔底德，就批评这本书不可靠，作者更感兴趣的是吸引读者兴趣而不是
叙述事情的真相。他在自己的书里，也纠正了希罗多德书中的若干错误。不过总
体来说，修昔底德的批评更迹近于同行相妒的吹毛求疵，而且他本人的书就从《
希波战争史》之后写起，可见他本人也认为这本书就算有瑕疵，也算是可以接受
，不需要重写。后代的一些希腊学者也对希罗多德的作品做出过尖锐的批评，说
你这本书是站在谁的立场上？为谁服务的？把波斯人写得那么好，良心大大的坏
。这从反面证明了作者的立场是比较客观中立的，夹杂的私货不多。
　　
　　史料来源介绍完毕，既然不怎么靠谱，正好适合自由发挥的说。下面该介绍
一下赛场上的两名主角－－波斯和希腊了。
　　
　　说到人类文明的发源地，除了某些脑残以外，所有中国人都知道四大文明发
源地，两河流域的美索不达米亚文明，尼罗河流域的古埃及文明，古印度和中国
。这场架显然是没有古代阿三和咱们什么事了，主人公分别是两河文明的传人波
斯和古埃及文明的传人希腊。
　　
　　四大文明中最古老的当属两河流域的苏美尔人，公元前３５００年就在美索
不达米亚平原上建立了城邦－－文明的标志。咱们咬着牙把传说中的黄帝也算上
，也只能追溯到公元前２５００年，比人家还晚了一千年。不过相比黄帝的后代
们直到现在还活蹦乱跳着，苏美尔人就悲摧多了，风光了两千年以后，被犹太人
阿拉伯人的祖先闪米特人灭掉了，灭得那叫一个干脆，连有关苏美尔的记载都没
有在后世的希腊犹太文献中出现过。有关苏美尔人的文明的发现，与历史学无关
，完全是考古学的功劳。闪米特人建立了大名鼎鼎的巴比伦王朝，和不怎么有名
的亚述帝国，各领风骚一千年，到了公元前六世纪先后覆灭，把历史舞台让给了
来自伊朗高原的波斯人。
　　
　　公元前５５０年，阿契美尼德族的居鲁士建立了波斯王朝，开始了波斯帝国
的历史。经过十几年的征战，波斯人征服了美索不达米亚平原，吞吃了两河流域
，还控制了小亚细亚沿岸的许多希腊人城市。公元前５３８年，波斯军队进入巴
比伦城，灭亡了巴比伦王朝，正式建立了波斯帝国。居鲁士死于后来的征战（世
界五千年里有他的故事，说他被某某女王抓住砍了头，女王说你喜欢喝血，就让
你一次喝个够，然后把他的脑袋装进一个盛满人血的酒袋里，还有好事者说，该
女王就是周穆王西行会见的西王母）。但是波斯人征服世界的步伐并未停止，到
了大流士一世时代，波斯帝国的疆土东起印度河，西至小亚细亚沿岸，南面征服
了埃及，形成了一个横跨亚非欧三洲的庞大帝国。公元前５１３年，波斯人渡过
达达尼尔海峡，征服了黑海西岸和北岸，进入了地中海地区，一场与地中海核心
地区也就是以希腊为代表的地中海文明之间的决战，一触即发。
　　
　　下面介绍赛场上的另一位选手－－希腊。希腊牛啊，就连太祖爷都发出过有
些人『言必称希腊』的感概。这说明什么？说明第一，希腊是西方文明的发源地
，老祖宗；第二，那些崇洋媚外的教条主义者，其实根本不了解希腊。
　　
　　那么希腊文明到底是怎么回事呢？希腊最早的文明出现在克里特岛，史称米
诺斯文明。这也是一个悲摧的失落了的文明，只留下一堆遗迹，留下的文字没人
能懂，只知道他们是地中海中某民族，不是希腊人，具体是怎么回事也就没人能
够知道了。
　　
　　米诺斯文明之后是迈锡尼文明。这帮子人的名气就很大了，阿伽门农、奥德
修斯、阿喀琉斯，包括那边的特洛伊人，都属于迈锡尼时代的希腊人，不过荷马
史诗中记载的他们的故事，有多少分是真实的，那就只有天晓得了。本质上迈锡
尼文明和米诺斯文明一样，也属于悲摧的被挖掘出来的文明，缺乏文献资料，只
知道两者都带有浓厚的古埃及文明的烙印，至于如何起源，如何灭亡，都是不知
道。
　　
　　接下来希腊进入了什么都不知道时期，史称黑暗时代。再然后还是不知道怎
么回事，希腊城邦如同雨后春笋般，从公元前八世纪起，一个个建立起来。以前
的文字流失了，古希腊人从腓尼基人那里山寨了一套文字过来，创造了自己的字
母和文字系统，后来继续发展成了拉丁文和现代的西方文字。所以说，城邦时代
的古希腊，和爱琴海文明时代的古古希腊，完全是两回事。有人说什么古希腊文
明可以追溯到公元前２千年，那真是贻笑大方了。
　　
　　在诸多的希腊城邦中，最强大的是雅典和斯巴达。这哥俩很有趣，一个是最
专制，一个最民主。要我说斯巴达实在是变态，可是偏偏有许多人喜欢他们。雅
典则更加了不起了，诞生了柏拉图、苏格拉底等等等等好多好多哲学家，著作等
身。不过他们的许多作品，现在不断被人揭发检举，或者怀疑是后人托名伪造的
。就像中国古代一样，为了对抗传统势力，许多改革都是假『复古』之命问世的
。再说了，西方人在历史上弄虚作假瞎编乱造都是有传统的，他们连『圣经』都
能当成信史来看。自己的历史书不可靠，就怀疑咱们历史书的真实性，实在是小
人之心度君子之腹。这个雅典还是民主的起源，但怎么看这个民主都是一个失败
的实践。雅典牛人无数，但这些个牛人个个都没有好下场，全部被人民给民主专
政了，末了雅典这个民主国家还是没能斗过专制黩武的斯巴达。
　　
　　到了公元前５世纪末，希腊城邦遍及地中海沿岸，甚至延伸到了黑海和小亚
细亚，与在西亚兴起的波斯帝国形成了直接的利益冲突。古代东西方两大政治力
量间的竞争到最后还是得靠拳头说话，战争不可避免。虽然波斯帝国地域广大，
穷兵黩武，看上去不可一世，但是希腊人已经羽翼丰满，完全具有了和波斯人一
决雌雄的实力，因为战争最终较量的是综合国力。

　　希波战争的导火线是伊奥利亚人的叛乱。伊奥利亚人是希腊人的一支，在爱琴
海东岸，小亚细亚沿岸建立了十几个城邦，然后被波斯人征服。这些城邦中最著名
的就是港口城市米利都，是东西方世界交汇的商业中心，繁荣富足，文化发达，在
这里产生了以泰勒斯为代表的好些个著名思想家，创立了米利都学派，被誉为是西
方哲学和科学的开创者。又是科学又是哲学，文理兼修，听上去很了不起，其实他
们只做了一件事，就是做为朴素的唯物主义者，开创了理性思维，破除神造世界万
物的迷信，试图是已知的事实来解释世界万物，而不是一有什么问题就推到虚无缥
缈的神仙头上。
　　
　　伊奥利亚人为什么要造波斯人的反？这个疑问对我们来说丝毫不成问题，无论
从阶级压迫还是民族矛盾做为切入点，反抗暴政啦，反抗异族统治啦，官逼民反啦
，都能解释清楚。可是古代人没那么聪明，实力悬殊为什么还要造反呢，希罗多德
同学想破脑袋也想不明白，后来总算得出个结论，是伊奥利亚人的首领在胡闹。于
是他绘声绘色地为我们描绘了伊奥利亚叛乱的来龙去脉。
　　
　　伊奥利亚人的首领，米利都城的城主叫做阿里斯塔哥里斯，他闲的蛋疼，就唆
使波斯人去攻打爱琴海中的一个叫做纳克索斯的小岛，想自己也跟在波斯大军后面
发发战争财。没想到撞到了铁板，打了几个月没打赢，灰头土脸的回来了。他怕波
斯人找他后账，就决定干脆造反了吧。
　　
　　这个逻辑比较难以理解，而米利都的老城主西斯提亚欧斯造反的动机就更加强
大了。他深得波斯国王大流士的信任，被提拔到都城当大官。可是他想回家，就想
出这么个主意，唆使老家米利都的人造反，然后大流士就会派他回去平乱，他就可
以回家了。这招好像赤壁之战中庞统教徐庶用过，怀疑这家伙是三国人穿越过去的
。
　　
　　新老两城主之间的联络很有传奇色彩，老城主把一个心腹奴隶手下的头发剃光
，在他的头皮上刺上要说的话，等他头发长出来以后派他回城报信，到了目的地以
后再把他的头发剃掉，就看到密信了。
　　
　　总之，造反计划顺利实施，老城主也如愿以偿地回家了。可是造反以后怎么收
场呢？俩顾头不顾腚的家伙倒也知道跟波斯大军没得打，就去希腊娘家搬救兵。
　　
　　阿里斯塔哥里斯先到了斯巴达。斯巴达人虽然是勇敢的战士，但是他们的首领
们实在让人无法恭维，希波战争和后来的伯罗奔尼撒战争中到处都显示了他们糟糕
的战略眼光。这次短视的斯巴达国王自然毫无悬念地拒绝援助。
　　
　　这位兄台到了雅典，却受到了盛大的欢迎。浪漫的雅典人看到了扩张的机会也
好，同胞情深也好，同情心正义感过剩也好，总之答应出兵援助米利都了。
　　
　　当然，在希罗多德的笔下，巧言令色的阿里斯塔哥里斯试图拖希腊下水的诡计
被睿智的斯巴达人识破了，而贪婪昏庸的雅典人却被忽悠地上了贼船。
　　
　　除了雅典以外，还有一个叫做埃列特里亚的城邦也派出了一支小舰队援助伊奥
利亚兄弟。
　　
　　联军到达米利都以后，联系上其他起义的伊奥尼亚城邦，一起进攻波斯在小亚
细亚的重镇萨提斯。军事行动一开始很顺利，轻松占领了萨提斯，然后一把火把整
座城市烧了个精光。然而就在胜利班师回朝的时候，波斯大军从后面追杀过来了。
在一个叫做厄非塞斯的地方，双方展开激战，希腊联军毫无悬念地华丽丽地战败了
，埃列特里亚的指挥官也阵亡了，雅典人一看不妙，撒腿跑到海边上船回家了。波
斯军队很快平息了叛乱，洗劫了米利都城，杀光了所有男人，把女人小孩带回波斯
当奴隶，这个曾经最为繁荣的希腊城邦就此凋零。后人曾经感慨，如果科学发源地
米利都没有被波斯人灭亡，说不定现在人类已经进入星际探险时代了。
　　
　　这次起义，虽然伊奥尼亚人付出了巨大代价，但是波斯人也不好过，经营多年
的小亚细亚首府萨提斯城被一把火烧了个精光。波斯皇帝大流士听到消息以后气得
发抖，发誓要报此仇。不过这个人也挺有意思，绝不相信米利都的两任城主会背叛
他，当手下把阿里斯塔哥里斯的人头送上来后，他还将其厚葬了。就像护短的家长
一样，他把怒火都发泄在了雅典的头上，认为这场叛乱是雅典教唆的。每次吃饭的
时候，都叫一个仆人在身边提醒他：『尔而忘雅典之仇乎？』整的跟吴王夫差似的
，没准他就是春秋战国时代的人穿越到波斯的。
　　
　　强大的波斯帝国就此惦记上了隔爱琴海相望的雅典以及希腊其他城邦，进军希
腊半岛指日可待。

　　就在伊奥尼亚起义失败后的第二年，公元前５９２年，波斯大军出发进攻希腊
了。波斯皇帝大流士任命他的女婿马尔多牛斯为统帅，率领海陆联军，浩浩荡荡跨
过达达尼尔海峡，通过色雷斯半岛，沿着爱琴海北岸，朝雅典进军。波斯大军起初
进展颇为顺利，陆军没费什么力气就征服了同属希腊人的马其顿人，海军也征服了
达达尼尔海峡西侧的塔罗斯人，把达达尼尔海峡变成了波斯人的内湖。然而就在大
军进入希腊半岛的时候，老天爷不帮忙，在水情复杂的阿斯托海角刮起了飓风，把
波斯海军全部送入了海底。
　　
　　波斯征服了腓尼基人，他们的海军都由航海大师腓尼基人掌舵，即便如此，沿
着海岸线航行一个运气不好还是闹了个全军覆没。话说西方人老是吹嘘当年希腊人
腓尼基人的航海技术，几千年前就能横行地中海。其实他们也就是升着小风帆沿着
海岸线动动而已，离真正意义上的航海还差得远呢。美国海军上将哈尔西还是尼米
兹说，跟太平洋相比，大西洋就是一个澡盆，按照这个标准，地中海最多是一只小
脸盆。就在这么小的一片海域中，科西嘉岛西西里岛、亚平宁半岛和希腊半岛还要
竖插一杠子，把地中海隔成一块块小小的海域，所谓横渡地中海，朝发夕至，都不
需要在海上过夜。
　　
　　福无双至祸不单行，海军完蛋以后，陆军也接着倒了霉。几十年来一直与波斯
人不屈不挠打游击战的色雷斯人，突袭了波斯远征军，重伤司令官马尔多牛斯，波
斯军队只好撤军了。波斯大军第一次入侵希腊就酱紫结束了，连雅典人长什么样都
没有见到就惨败而归。前面说过，大流士是个厚道人，对这次战败说他自己负领导
责任，倒也没有处罚部下。都是自家孩子，他要是真砍了女婿的脑袋，女儿还不得
跟他没完啊。
　　
　　大流士一计不成，又生一计，军事手段失败，就用政治手段分化瓦解。他派出
大批使者分头前往希腊各城邦，要求他们向波斯帝国献上水和土，意思就是表示臣
服。大部分希腊城邦慑于波斯的淫威就马马虎虎照做了，反正就是口头上认个怂服
个软，也不是真投降。只有希腊的大哥二哥，雅典和斯巴达，反应激烈，坚决不允
。雅典人把使者推下了悬崖，连带希腊的翻译都一并处死。斯巴达人却表现出了难
得一见的幽默感，他们把波斯使者带到井边说，你要的水和土都在下面，自己去取
吧，然后就把波斯使者扔进了井里，耍酷的代价就是浪费了一口好水井。
　　
　　大流士对政治攻势的结果表示满意，由此得知希腊人内部并非团结一致，完全
可以各个击破。于是再次兴兵，派他的侄子阿尔普塔列尼斯和海军将领达提斯为帅
，率领６００艘战舰，第二次入侵希腊。
　　
　　吸取上次远征失败的教训，这次波斯人不再沿着海岸线走陆路，而是乘船横渡
爱琴海。说是横渡，其实爱琴海上岛屿星罗密布，顺着岛链一路驾船过去，顺风顺
水，风险反而比沿着地形复杂的海岸线航行要小的多。不过走海路的缺点是，陆军
的兵力装备给养都要靠船运，部队的人数就无法太多。波斯人这次战术目标明确，
重点打击各个击破，兵锋指向支援过伊奥尼亚的雅典和另一个小城邦埃列特里亚。
　　
　　柿子拣软的捏，波斯人先去攻打爱列特里亚，一路上希腊的各个城邦果然事不
关己高高挂起，高悬免战牌闭门不出。只有雅典人知道自己把波斯得罪得狠了，人
家饶得了谁也饶不了自己，所以凑出了一只千余人的部队去埃列特利亚帮忙打架。
　　
　　到了地头一看，波斯人已经围住了城池，黑压压的一片，远处帆影重重，不知
道有多少船只。埃列特里亚人倒是很有英雄气概，看到雅典的援军只有稀稀疏疏千
把人，就很光棍的说，你们这些人还不够填波斯人的牙缝的，咱临死不能拉垫背的
，你们还是回雅典好好备战，保家卫国吧，这里的事情甭管了。
　　
　　波斯人这次入侵，家庭作业做的很好，事先准备充分，针对性很强，早就在埃
列特里亚城里收买了好多内奸带路党，趁守军不备，打开城门，波斯人呼啦一下涌
入城中，烧光杀光抢光，没死的全部卖做奴隶，埃列特里亚就此成为了历史名词。
　　
　　雅典人虽然没有参战，但派出的战地观察团目睹了波斯大军仅用了六天就摧毁
了一个城邦，不禁胆寒，赶紧跑回雅典商议对策。靠得住的盟友看来只有同样对波
斯横眉冷对的斯巴达人了，于是雅典人派出了一个叫做斐力庇第斯的长跑健将，去
斯巴达求援。有人问他为什么不骑马呢？因为希腊境内多是山地，那时候既没有马
掌也没有马蹬马鞍，骑马又慢又不安全。
　　
　　斐力庇第斯发扬红军飞夺泸定桥精神，仅用了两天就跑完了四百多里地，赶到
斯巴达求救兵。斯巴达人得知了他的来意，就跟他说，一个好消息，一个坏消息，
你要先听哪一个？斐力庇第斯说先听好消息吧。斯巴达人说抗击波斯侵略是所有希
腊人的责任，他们愿意举倾国之兵，前去救援雅典。斐力庇第斯很高兴，随口又问
坏消息是什么？斯巴达人说，按照我们的传统，要等到月圆那天祭奠了月亮神以后
才能出兵。斐力庇第斯抬头看了看弯弯的月亮，脸上淌着泪，象那条弯弯的河水，
弯弯的河水流进他的心上，心里充满惆怅。他呆了半晌，说为了那弯弯的月亮，为
了那故乡的城邦，我克制胸中的忧伤，这就回去了。于是又跑了一个２００公里越
野，回雅典报讯去了。
　　
　　多动人多完美的英雄事迹啊，可是希罗多德还嫌不够，又在斐力庇第斯回雅典
的归途上添油加醋画蛇添足的多写了一段情节。说他在路上碰到了叫做ＰＡＮ的掌
管山野的希腊神。老潘拦住他说你们雅典人怎么回事，都不信仰我了？斐力庇第斯
说哪有这事，我们最信您了，信潘哥，得永生，我们雅典人都知道。老潘将信将疑
，斐力庇第斯又说，不管怎么样，只要你帮我们打赢波斯，以后我们会永远信仰您
。老潘高高兴兴的走了，后来果然在战斗中对波斯人出手。他的特技是『混乱』，
可以使对手陷入混乱，雅典人靠着他的帮助打败了波斯人。西语中『ｐａｎｉｃ』
是恐慌的意思，这个词的来源就是这位ＰＡＮ大神。
　　
　　神话演义小插曲讲完，话归正传。雅典人知道波斯人已经逼近，援兵却一直半
会儿来不了，如何迎战，大家的意见出现分歧。本来依托坚城防守是上佳的战术，
但是波斯人散播谣言说雅典城中也有很多他们收买的内奸带路党，有着埃列特里亚
的前车之鉴，雅典人就觉得守城有些悬。可是出城野战吧，貌似可能死得更快。何
去何从，很难决定。　　

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-10-29 22:57 编辑 ]

作者: jianbizhang 时间: 2011-10-27 17:30

楼主的文章属于对西方传说的演绎，说到口头传承荷马史诗，自然是有影没影的历史的添油加醋，可信度有个百分之十就很高了，包括荷马所生的年代和是否确有其人都存在争议。比较普遍的看法认为他可能生在公元前9、8世纪之间，也就是说，有文字记载的相对可靠的历史全世界大体上都在公元前形成，包括中国历史所谓无千年文明史，但是商朝还有些可信的东西，但夏朝就可正物品缺乏了，因此多数也在传说中，可悲的是东方文明中的建筑文明以木质为主要建筑材料，常常因为天火、不小心动火、兵乱焚烧，大多数没有保存下来，连个遗迹也不见，而西方五千年左右的建筑却因为是以石材为主所以保留了很多遗迹，因此跑到希腊、意大利可以看见公元前的建筑遗迹，令人震撼，在中国公元前的遗迹只有挖祖坟才能看到。
实际上西方文明的历史基本上是传说甚至是从圣经里找出的，但文明的话语权在西方。

作者: waterrool 时间: 2011-10-28 01:09

我来说一下楼主说的希腊文明有些不严谨，因为，当时的希腊还是属于城邦制！如你所说最有名的是“斯巴达与雅典”，实际上还有其它的城邦，这里我就不多说，客观的说：“爱琴海文明”这个词更适于楼主的这个帖子。关于“希波战争”估计，对西方人的记忆最为深刻的当属“温泉关之战”，也就是电影《三百壮士》所描述的！最后总结下：在所有的文明古国中，只有中国的文明得以延续以及发展！

作者: xiaoli1978 时间: 2011-10-28 01:28

最后一句话好像是都这样说，但朝鲜战争不是把美国打跑勒马？那个时候谁的国力强啊。

作者: christina78 时间: 2011-10-28 08:01

引用:

原帖由 waterrool 于 2011-10-27 10:09 发表
我来说一下楼主说的希腊文明有些不严谨，因为，当时的希腊还是属于城邦制！如你所说最有名的是“斯巴达与雅典”，实际上还有其它的城邦，这里我就不多说，客观的说：“爱琴海文明”这个词更适于楼主的这个帖子。关于 ...

爱琴海文明这个名词是指古希腊文明（希腊城邦文明）之前的克里特文明和迈锡尼文明，青铜器时代。
爱琴海文明在公元前１１世纪左右因为未知的原因灭亡了（没有史书的悲哀啊）。
新的古希腊文明从公元前７世纪又重新诞生在希腊这片土地上，
新的文明使用铁器，还有新的文字，和旧的文明显然没有延续关系。

我们现在说到的西方文明的摇篮之古希腊文明，说的是公元前７世纪开始的古希腊文明。
不过呢，到底古希腊文明和现在的西方文明到底有没有传承关系，这也很难说，到底中间相隔了一千五百年。
古希腊的那些哲学家思想家的传世著作，很可能是后人伪托所著。

作者: christina78 时间: 2011-10-28 09:27 标题: （２）战争导火线－－伊奥尼亚起义

上移。

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-10-29 22:57 编辑 ]

作者: chenjun2008 时间: 2011-10-28 11:50

原来西方人是真的没历史的可是他们现在却在创造历史
我们可得迎头赶上才行

作者: xbd 时间: 2011-10-28 12:02

娜娜小姐的文笔总是那么的生动。从娜娜小姐文中说的历史就象是一个个幽默故事一样动听。

作者: ikorose 时间: 2011-10-28 19:20

这种文章看的有意思，文笔轻松，讲的又是平时不容易接触到历史，表述方式幽默，看起来很流畅，我会一直追下去的。

作者: senglin08 时间: 2011-10-28 19:40

楼主讲希腊文明，我补充点希腊对手方面的情况。公元前５世纪末，希腊城邦遍及地中海沿岸，与波斯帝国有利益冲突但不是不可调和的利益冲突，就像希波战争以后这两个曾经对立方的利益实现了互补。那时候不是光希腊城邦积极向海外移民建立殖民地，还有个重量级的城邦国家——腓尼基，成为仅次于希腊人的殖民民族。这才是希腊城邦真正的劲敌，为了争夺环地中海海外殖民地两者不知道明的暗的玩过多少次。
腓尼基人把装满金币的钱箱视为最高理想，在流传下来的那个年代书籍中记录了这个不爱艺术和科学只爱钱的聪明民族的种种劣迹。虽说希波战争的起因现在说不清楚，但腓尼基从中作手脚大家都不会怀疑。希波战争带来的后果之一就是希腊几乎完全忽视了西边邻居意大利半岛当时还是个不起眼的小共和国——罗马的崛起，等到醒悟过来已经太晚了，希腊半岛上的一座座名城都没了。

作者: RP守恒定律 时间: 2011-10-29 00:50

换个角度来看，从居鲁士大帝登基到爱奥尼亚叛乱、暴动、起义、反正（随便你怎么说），只用了短短60年，波斯就从一个王国一举成为了当时世界第一帝国，那么希波战争是不是也存在惯性的作用呢？毕竟“万王之王、宇宙四方之王”，“普天之下莫非王土”这种诱惑是任何一个雄才大略的君主都拒绝不了的
只是千年以降，当年兴盛一时的米利都现在能有几人知晓呢？倒是当初默默无闻的殖民城市拜占庭，历经两千年的风雨，如今却是世界名城文化中心，世事无常啊~~~

作者: christina78 时间: 2011-10-29 08:10 标题: ３　马拉松平原之战（上）

上移

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-10-29 22:57 编辑 ]

作者: hxz8106 时间: 2011-10-29 10:32

又见到娜娜的文章。

希腊是欧洲文明的代表，波斯是古中东地区文明的代表。
希波的战争，被看做是文明之战。自然带来了很多传说。文中好像是以欧洲的传说的内容。也许带入一些有关波斯方面的记载和传说就好了。对于这种文明的冲突，我向来认为，没有什么正义和邪恶。到现在为止仍然是强者为上，适者生存、

作者: christina78 时间: 2011-10-29 23:14

唉，点击回复红心惨不忍闻啊，真让人伤心。

作者: diaojun2005 时间: 2011-10-30 00:21

楼主对斯巴达和雅典的政治制度观点有些片面了。
斯巴达实行的是高度军事化色彩的政治制度，采用全名皆兵的管理手段。同时禁止斯巴达人经商，禁止使用贵金属，从而在内部实现财产平均，以防止贫富分化。斯巴达人从少年时即过集体军事生活，自参军后至退伍约三十年的时间，没有另谋生计的途径。斯巴达人严守教令，因此凝聚力和战斗力极强，公民的权利意识也很强。说到独裁，其实斯巴达并不是楼主所说那样。其本身实行的双王制，本身就是一个相互制约的体系。国家大事由长老议会的三十名六十岁以上的贵族长老主持，但是长老议会只有提议权，表决权则掌握在全体年满三十岁以上的斯巴达男性公民组成的公民大会手中。另外国家监察官也由全体三十岁以上男性公民选举出来，用以监督国王和长老议会。
至于雅典的民主政治，实际上是原始社会制度的残留。虽然他们号称将政权归于全体公民手中，但是却忽视了公民素质的差距。在这种情况下极容易出现两种情况即暴民政治和僭主政治。前者是别有用心的人煽动无知的群众对一些提倡国家改革的人进行人身攻击，比如陶片放逐法，虽然号称仁慈，但是许多被流放十年后归来的人往往都被视为英雄，全是一种利用民主打压民主的手段，其弊端可见一斑。后者是有部分人假借人民代表的身份，窃取了大多数公民的选举权力，从而为自己谋取私利。比如三十僭主，苏格拉底的悲剧就是雅典民主制度最大的污点。
另外在对奴隶的态度上，两者也截然不同。
斯巴达人有更高的危机感，他们从不相信奴隶。只是将其作为会说话的工具，绝对不委以重任。由于他们控制的奴隶人数超过他们十倍，因此他们长期采用军事化手段治理国家也是其现实因素所决定的。而希腊人则给予奴隶较大的自由度，允许他们从事工商业，并允许他们为自己赎身，这其中不乏有因此致富的奴隶，这样虽然繁荣了雅典的经济，但是大量奴隶渗透到雅典社会中，也造成了后来雅典人好逸恶劳，投机取巧，骄奢淫逸的恶习。

作者: krenshin 时间: 2011-10-30 09:44

说句老实话，西方古代史实在很难相信。比如这次希波战争，我们就看到了雅典和斯巴达与波斯死磕，但当时的腓尼基人那时候在干啥，史料上只字未提。而我想任何一个国家，在看到自己的竞争国正和波斯打的水深火热时，绝对不会袖手旁观的。所以，总的来说，西方古代史就是一团浆糊，除非我们真的穿越回去，否则压根不可能完全了解当时到底是什么情况。

作者: liufj4321 时间: 2011-10-30 09:51

楼主还没写完吧、写得太好了、如果楼主去当历史老师、那学生就有福了

作者: christina78 时间: 2011-10-30 10:25

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-10-29 09:21 发表
楼主对斯巴达和雅典的政治制度观点有些片面了。
斯巴达实行的是高度军事化色彩的政治制度，采用全名皆兵的管理手段。同时禁止斯巴达人经商，禁止使用贵金属，从而在内部实现财产平均，以防止贫富分化。斯巴达人从少 ...

斯巴达政体是由贵族元老院统治的寡头政治，也是独裁的一种。斯巴达的国王其实没啥权力，是一个打仗时送死的官，真正的权力掌握在元老院。斯巴达的公民大会最好玩了，由执行元老提出提案，表决的时候既不举手也不投票，大家用喊的，如果同意就出声喊，不同意就闭嘴。由执行元老根据喊声大小来决定提案是否通过，其实就是元老说了算。

关于雅典的民主说的很对，其实就是暴民民主，跟现在的湾湾一样。要实行民主，首先必须有法制，人民要有法律意识，其次权力要有制约。没有法律，民主就会沦为多数人压迫少数人的工具；没有制约，民主必然导致僭主的产生，比如克伦威尔，拿破仑，希特勒，都是通过民主途径上台的独裁者。

雅典和斯巴达之争，其实就是雅典的民主政体的失败。可以说是自己打败了自己，许多雅典的哲学家都觉得斯巴达的独裁政体要比雅典的乱七八糟民主要好。

斯巴达变态的地方在于它的极权统治。极权不等于独裁，极权的意思就是国家权力干预到生活的各个层面。不管是民主还是独裁，极权都是令人讨厌的。比如大家投票决定，为了你的健康，只许喝水不许喝可乐。虽然很民主，虽然为你好，但是仍旧很讨厌。

斯巴达人很可怜，生下来除了打仗什么事情都不许做，而且还吃不饱穿不暖，就连国王都穷的要命。这还是社会地位最高的斯巴达人呢，斯巴达国内的奴隶和准奴隶，日子过的更悲惨。奴役了１０倍的人群为一小撮斯巴达人服务，结果日子过得还是苦哈哈的，这种政治制度实在太失败了。

作者: christina78 时间: 2011-10-30 10:27

兔森林还有１６楼：
腓尼基人跟希腊人斗了几个世纪，到了希波战争的时候，已经被希腊人赶出了希腊半岛，一部分去了小亚细亚，然后被波斯人征服。波斯的海军就都是腓尼基人。还有一部分到了北非建立了迦太基，跟波斯结盟，在亚平宁半岛跟那里的希腊城邦打得热火朝天。所以对波斯的战争中，在意大利的希腊城邦都没有参战。

作者: 不算是白吃 时间: 2011-10-30 12:19

为什么地中海沿岸产生的都是城邦国家，而不是大一统的中央王朝，哪里像我们的夏商周那里的有一个头领之邦，有一个头，像他们那样下不点的国家那里能抵御更强的文明的清洗呢，所以说四大古文明不是说说而已的

作者: christina78 时间: 2011-10-30 13:58

因为希腊人不种地，不事生产，靠做买卖为生。无法维持庞大的人口，所以人口一过剩就打发一部分外出闯天下，建立新的城邦。

作者: xbd 时间: 2011-10-31 08:32

回楼上娜娜小姐：
希腊的城邦是不是和希腊破碎的地形有关系？大小岛屿加穷山沟，很难维持一个帝国。
而同期中国的王朝生在大平原上，人口多了就打发手下带人到更远的地方建立殖民地，如当年的周天子分封天下，但最后还是要统一。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-10-31 08:34 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2011-10-31 21:20 标题: 回复 22楼的帖子

希腊的城邦制度脱胎自原始社会的部落制，由于地缘的关系，各个部落之间形成了较为紧密的同盟关系。在希腊城邦中，存在有盟主，实际上市作为希腊城邦的领导者，这种盟主的地位要么由推举产生，要么就是以武力威胁达。如电影特洛伊开头那一段，迈锡尼王阿伽门农就是通过战争使其它城邦向其臣服，并在对外作战时对其进行征召，但是对于原有国家的内政和君主的地位依然保持尊重。虽然阿伽门农是虚构人物，但是其所表述的基本上与历史上希腊城邦间的关系一致。
另外，西周并非是一个整体帝国，实际上和希腊类似，是由多个部落组成的。如武王伐纣时的《泰誓》里就称其他诸侯为”友邦诸君“，在灭商后，虽称自己顺应天意，但仍在诸侯面前称自己为“小邦周”。据《左传》记载，春秋时共有140多诸侯国，而周王掌控的只有统治中心附近的王畿而已，并不能对其它国家进行直接掌控。

作者: LeiNuo 时间: 2011-10-31 21:58

说到地中海的古代文明就不得不说下也很拽的腓尼基人（可能也就是楼主说的闪族人）
居鲁士被那个女王给灭了的故事我看的是宋宜昌先生写的评说印度洋一书中介绍伊朗的章节。大概意思就是当时可能波斯打的太顺了就挡不住了一路东下，后来到了这个地方被里海挡住了去路，那边部落的女王传话说想议和，居鲁士不同意非要打而且可以去岸人家的地盘上打一架（太自信了）最后仗输了人挂了。宋宜昌老师说如果没能挡住古波斯的这股东进势头也许古波斯的一些方方面面还会对中国西部有更深的影响呢。
3楼最后说的不错，虽然中国历史上也不是一帆风顺一路帝国但是一直文明存在着国家还算完整（别抬杠－那就没意思了）反观历史上过去的帝国很和现在的帝国好像能撑个几千年的还真不多（看看昔日“辉煌”的日不落帝国），现在的伊朗就是个例子，如果没有以前那点文化老底子撑着估计早就和伊拉克一个下场了。

[ 本帖最后由 Leinuo的延续于 2011-10-31 22:14 编辑 ]

作者: pictcar1 时间: 2011-11-5 00:01

每次吃饭的时候，都叫一个仆人在身边提醒他：『尔而忘雅典之仇乎？』整的跟吴王夫差似的，没准他就是春秋战国时代的人穿越到波斯的。
貌似干这个的是越王勾践？夫差好像只听他老子说了一次就记住了。

作者: sfz_fzx 时间: 2011-11-5 23:13

大大文章写的有意思，至少把枯燥的东西给整的有点看头，而且还是系列文章值得期待哦

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