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标题: [七嘴八舌] 再说说——　有必要把英语摆上神坛的位置吗？——杂谈 [打印本页]

作者: yinsusu 时间: 2013-12-18 17:10 标题: 再说说——　有必要把英语摆上神坛的位置吗？——杂谈

再说说——　有必要把英语摆上神坛的位置吗？——杂谈

　　我在前面写了几篇文章。

　　《有必要把英语摆上神坛的位置吗？——杂谈》。

　　《再说说英语坑爹更坑人——杂谈：有必要把英语摆上神坛的位置吗》。

　　《如何才能使七嘴更繁荣谈谈包容与用人》。

　　都是说学习英语的，得到了许多网友的关注并且回复，我很开心，也很高兴，
无论是支持的好事反对的，我都觉得很好，我就喜欢说真话的人，喜欢能够在这
里谈谈自己真正的思想，而不是一些大道理。我就觉得很好，大家能畅所欲言，
说说一下自己的真正的想法这是很好的，也很难得的，是吗？

　　现在根据大家的回复我觉得还有一些话要说，也想和大家再讨论讨论，看看
是不是有些些道理。

　　目前大家学英语是为了什么？说白了就是国家的一些权威机构在用人以及评
职称、评奖学金等等，而最重要的就是高考，在人生的这些关键的时刻的衡量标
准，变成了许多人的拦路虎。语言是什么？语言是人类交流沟通的一种主要工具，
语言学习的地位完全取决于对某种语言的需求程度。这是一个最基本的思辨出发
点。

　　我觉得，学习英语是要有环境的，在中国这样的环境下，大家都天天说的是
我们自己的语言，这是无可厚非的，是吗？没有英语的环境，是很难学好英语的，
可也有的人说，我们在学校里，不是有很好的模拟的英语环境吗？是的，也正如
他说的，确实是模拟的环境，可在这模拟的，不是现实的环境中，又有多少人能
真正感受到英语的便利呢？无论如何还母语来的方便，就如写作文的时候，你是
不可能用英语来进行描绘：「花香鸟语日昭苏，风和日丽春坦荡」的，是吗？

　　所以，我们国人多数「英语不如母语」，也是很正常的，是吗？我不是说国
人学英语就学不好了，我们也不用怀疑，有许多语言天赋的高才，或有语言天赋
的能人，是吧？

　　我们学英语有大多数人都会觉得，如在「苦难深重、如履薄冰」的深海扑腾，
不学，你就丢掉１５０分，你甭想说高考，就是中专你都无法去读，至于什么职
称、奖学金、优秀学生、优秀学生（会）干部社团活动、积极分子、实习，毕业，
研究生统统都会化成泡影，是吗？

　　英语在一些高人的「针对性」与「强制性」下，使我们的多少莘莘学子沉沦、
埋没！挣扎在痛苦的深渊之中！英语说白了，本身就是一种简单的交流工作，有
必要「时时、事事、处处」都与我们的一切生活都挂钩吗？一切生活中的待遇、
福利都要和英语捆绑，做成了「万般皆下品，唯有英语高」的神话！

　　也有人会说了，没有强制你呀你可以不学英语呀，是呀，可以不学英语，好？

　　好！你不学英语是吧？看你不学英语，让你不学英语，不给评职称，让你的
工资减半！不给你奖学金，让你没着落！不给你教授的称号，什么？不会英语的，
连讲师都能给，什么？那真是太便于不会英语的了，让他连小学都不能教，什么
数学呀、物理呀、考古呀、中文呀，文言文呀统统和英语挂钩！要英语合格的才
能教文言文，嘻嘻，这英语够霸道了吧？知道这英语的分量了吧？

　　敢小瞧我英语，我跟你没完，情愿学的要学，不情愿的也要学，从小就让他
们学，让他们喜欢我英语，嘻嘻，我英语才能在哪些人的心底扎根！你们都不学
英语了，我们开班的英语育才学校的生源咋办？咋来？

　　专家说了：「据专业机构统计，真正能学会一门外语并无障碍表达的不超过
５%.提倡英语教育本身是件好事，但如今多少人倒在了这１５０分的门槛下。」

　　英语的能力的保持是需要经常复习的，有的人大学毕业几年了，从事的是文
学工作，有的是讲授数学以及一些非英语专业的学科，可我们一些组织部门还在
这些人若干年后，轮到这些人该评高级职称时仍然要进行英语考核，明言为高级
物理……等等讲师英语，苦也！也正如砖家说：「中国过去３０多年的英语教学，
有很大成就，但也有把英语过度神圣化、考试神圣化的倾向。例如，不管什么专
业，职称提升必考英语，许多人为过此关，要做许多无用功，烦言不少。北京高
考改革，减少了英语的权重，应该也是一种对社会反应的反应。」

　　我们也应该很清醒地看到，英语放在这么重要的位置而占用了学生许多的学
习时间和精力。据专家对高中生英语成绩满意度调查显示：「１８％的同学认为
自己英语尚可，而８０％的同学对自己的英语学习没有信心。」也有许多有有识
之士也认为，我们应该重新认识高考指挥棒的重要意义，以及对整个社会人才的
公平选择，现在高考降低英语权重是应该，也是必须的了。我们不是说不要学习
英语，而是要摆放好英语的位置，教育公平问题是关键。

　　专家说了，城乡教育投入资金差距幅度为３９。１４％- ７０。２５％，而
其中英语投入差距最为显著。、所以，我们应该把英语的位置摆放好了，应该让
英语走下神坛了，当然在这期间一定会牵扯到一些人的利益，这是不可避免的，
想想，３０年来，有多少人是利用英语在神坛的位置，在吃这个「英语考核香饽
饽」的，这次改革，势必会把他们的利益改掉的，你说，他们不心痛吗？这些人
已经习惯了喝这些学英语的人的血了，习惯在他们身上获得利益的了。忽然间，
少了这许多的利益，是不是很心痛呢？

　　嘻嘻，好了，话到此，想来大家也就明白了，为什么总有一些抱着神坛上的
英语不放了，是吧？

　　最后，要说的是，我们自己的文化才是我们自己能不能大国崛起的根本，我
们能够屹立于世界民族文化之林，靠的不是英语，而是我们自己的文化，我们自
己的东西，我们五千年的文化的辉煌，正说明了我们自己的文化的强大与渊博，
而我们不应该再盲目地一味地把英语放在神坛上了。

　　醒醒吧，中华儿女，为了我们祖国的强大，我们需要学习我们自己的母语了！

作者: brity 时间: 2013-12-18 20:42

上次在新闻里看到，学美术专业的，因为英语不好，就进不了想去的学校，现在好了哦，这是一大改革呢，应该对于在其他方面有特长的人，是一大喜讯呢。我英文也不好的，学不好啊。

作者: qmdgj1 时间: 2013-12-18 23:52

不管怎么说，英语还是很重要的国际语言。适当降低英语的地位，增加其它语种的教学，可以扩大中国的影响力，提升与各国的交流水平。此次调整，应该是有国家战略的因素哦。

作者: dbkz 时间: 2013-12-19 11:53

高考，有的人死在语文上，特别是作文能力不行，有的死在数学上，有的死在英语上，没有人是完全被英语套牢，说到底，高考就是筛选，即使英语完全不纳入高考的范围，还是会考其他的科目：语文，数学......,筛子的孔有多大，我们想要留下来，就得比筛子孔大，考的每一科目都是一道筛子，你的语文修养，诗词歌赋在好，能得 130分以上，如果其他科目，比如数学一塌糊涂，在高考上面一样会死！

再说中国的传统文化，唐诗，宋词，元曲，明清的小说，这些都是中国自己语言的传承，一句话总结：没有一样实用的。当然，这些诗词意境优雅，有情趣，朗朗上口，难忘记。但是，现代中国人统统是讲白话，文言文，诗词歌赋也只出现在考卷上，实际生活中谁会用到呢，多数诗词歌赋在我看来也只是个人修养的一种装饰罢了，况且多数诗歌只是一些文人不得志时抱病时的呻吟。论实用性，我觉得这些东西还不如英语的实用性高。回过头去看看中国的历史，或再回过头去看看中国的古典小说吧，无论《三国演义》，《水浒传》，《金瓶梅》，《儒林外史》，还是《红楼梦》，您愿意回到那个时代去吗？您愿意在其中充当一个最普通的角色吗？难道像李煜一样，到了成亡国奴被宋太宗下令毒死之前,还要酝酿悲伤感情，作一首：虞美人吗？

中国崛起，凭借什么？中国的传统文化？凭唐诗三百首，不会作诗也会淫？还是“山高月晓，水落石出”的别致的意境？美国，科技立国，囤积的是超前领先的科学和超级军事实力。日本，贸易立国，囤积的是大量的财富，美元，金条和经济上的话语权。回看中国过去“历史”的两千多年，我们中国人到底为全人类“文明”贡献了什么样真正具有“真理”的“学说”呢？不是风动不是幡动是心动的形而上学？贡献了什么样真正具有“真实”效益的“科学技术”呢？愚昧的追求长生而炼丹发现的火药？贡献了什么样真正具有“真诚”价值的理论思维的“观念”呢？有吗？有多少？它们到底传播到了世界的何处？说到底，这一切，在与西方人的全面对比的情况之下，几乎就是一片空白。你还能在中国的传统文化中翻倒出什么新的内容助力今日中国之崛起呢？希望楼主能够解答我！

崛起，靠的就是赤裸裸的实力和铁血，况且中国在别人看来是一块肥肉，谁都想咬一口，还记得中学课本上的一副插图“时局图”，一条中国龙被国外列强瓜分的血肉模糊。新中国建国之后，如果没有像钱学森那样顶尖的留学科技人才帮助，如果没有爆破原子弹，中国早被美、苏、日、德瓜分殆尽，何谈今日之崛起？几十年前，一个胖子，在天-安-门城楼宣布，中国XX站起来了，我想说的是，如果没有原子弹，中国和中国人民现在还在做俯卧撑呢。

[ 本帖最后由 dbkz 于 2013-12-19 20:20 编辑 ]

作者: zxcvbn97654 时间: 2013-12-29 08:22

高考不统一考，不等于大学招生的时候不看英语成绩
说实话，最前沿的科技文献，大都是英文写的，不懂，还做什么研究？
这个政策，可以看成对高考改革的一种探索。如果成功了，很可能其他科目也会采取类似的办法

作者: johnterry 时间: 2013-12-29 10:10

我觉得学不学英语完全看个人,看自己为自己以后铺就怎样的路来决定.

作者: johnterry 时间: 2013-12-29 10:12 标题: 和i

英语的能力的保持是需要经常复习的，有的人大学毕业几年了，从事的是文
学工作，有的是讲授数学以及一些非英语专业的学科，可我们一些组织部门还在
这些人若干年后，轮到这些人该评高级职称时仍然要进行英语考核，明言为高级
物理

作者: zzxxx1983 时间: 2013-12-29 11:11

不好意思看到这文章回的晚了点，其实楼主现在也看到了，国家现在对于英语采取的并不是特别推崇的地步，当然也到不了所谓的“神坛”这个位置，更多的是许多家长怕孩子在这方面比人家弱，然后都报个补习班之类的把英语生硬硬的抬到了某种高度，以至于让某些譬如李阳之流混了个人模狗样（这里我要愤慨一下在非学术界国学大师有几个全国知名的）。
这楼我是一路看下来的，说真的，很不喜欢4楼那些加红的说法。你问楼主，如何在中国传统文化中找出强国之计？我倒是想问一下贵层主如何理解中国传统文化？或者说贵层主对于中国传统文化的理解仅仅限于那些风花雪月？为驳而驳的事情何必硬举例子？说句不好听的，为什么在中国建国初期还有留学高级知识分子回国帮中国建设现在反而没有了呢？就是因为现中国已经自己抛弃了传统文化，没有了国家兴亡匹夫有责的传统理念，已经开始丧失自己伦理道德的国家如何能吸引已经在外创出一片天地的人才？
中国传统文化凝聚之学、兼容之学、经世致用之学全都是兴国之计。
你可以批判国家政策上的失误，也可以否定某些鬼都知道是错误的统计数据，但是一句“中国的传统文化没有兴邦之计”。那我只能对你的智商说一句“呵呵”了。

作者: dbkz 时间: 2013-12-30 00:07

我是四楼的层主： 8楼，zzxxx1983你的观点---“ 说句不好听的，为什么在中国建国初期还有留学高级知识分子回国帮中国建设现在反而没有了呢？”----------别动不动唬人行不？中国教育部留学服务中心发布了2012留学人员回国就业报告，2012年有27万多留学生选择回国就业，比2011年大涨了近47%，2011年教育部公布的数据显示回国留学人员的数量是18万多（这些数据，我想鬼知不知道我不知道，但，我知道你一定不知道！！！呵呵）。请你先调查好基本面，再来回帖，不想和你口水！我的智商再低，我也知道嘴里不能跑火车，论点，论据我还是知道的，我都懒的呵呵你了，“现在没有高级知识分子回国帮助中国建设”？？？你的这个结论来自何处，有何数据得出？？？你还真敢讲啊，你真是语不惊人死不休啊？在你眼中的中国现在都已经是丧失了道德的国家了，天哪，我没有感觉出来，我觉得我周围的人的道德先不说，起码公德心还不错，不会随意别人添麻烦。中国缺的是道德吗，请问？？？虽然中国是个缺德的国家了，但是，你看看你自己，还有周围的人啊，都还过的OK啊，没有怎么样啊，对吧，日子照过。但是，没有电，没有汽车，没有电脑，没有手机，你们还过得下去吗？？？道德----就是古代的花魁，有钱人有能力的人都以操到她为荣！！！说白了，道德就是高级的婊子，有人操到了，难免会向人夸耀一番。中国人强调道德都几千年的，还缺啊？中国人都是傻子吗？中国在你眼里越来越没有道德，没有底线了，那么请你以一个圆润的方式，团出中国吧，团到你认为道德高地的国家吧，谢谢啊，别留在国内了，自己觉得恶心，也恶心别人，你快点移民吧！！！（移民钱不够，pm我，我给你，别留在国内了，我求你了，省得你动不动中国的道德怎么怎么低下了，那道德高还请你以一个圆润的方式到哪去！！！）
另外----“中新网3月25日电在今天下午的教育部新闻发布会上，国家留学基金管理委员会秘书长刘京辉指出，1996年至2008年共派出国家公派出国留学人员48,605人，应回国37,494人，实际回国36,614人，回归率平均为97.65%。”（数据来自：中国新闻网，链接url：http://www.chinanews.com/edu/cglx/news/2009/03-25/1617642.shtml）知道怎么反驳人了吧？不会反驳也不要紧，那么就学会说话谨慎，最基本的支撑数据都不知道你的结论就出来了？公派出国留学的一般都是国内的专家和各个领域国家重点培养的人才其次就是zf的高级干部，100个人当中回来97个，你还想怎么样啊，难道出去100个人，回来200个才是你说的回国参加建设吗？动不动就呵呵别人的智商的人，我觉得就是你说的那种缺失道德的人！观点不同，你大可以随意辩驳，我没有意见，但是动不动往智商上扯，你觉得有劲吗？？？一会儿”呵呵“，一会儿”别人的智商怎么样“，一会儿“你又吓尿了”，你自己不觉得自己很可笑吗？这就是你从中国的传统文化中的凝聚之学、兼容之学、经世致用的文化中学到的待人接物的方式吗？你以为这样说，你站在了网络流行语言的潮头了吗，明明网龄没有几年愣是想冒充老网民的范儿，你还太嫩，底蕴不够啊。我对你也只有两个字 ”呵呵“ 了！另外，我对你的智商从未怀疑过，知道SIS的人没有傻子！“凝聚之学、兼容之学、经世致用” ----真是假大空，还不如我家厕所里的马桶刷子实用！！！送你一句话，尊重别人=尊重自己！

引用:

原帖由 zzxxx1983 于 2013-12-29 11:11 发表
不好意思看到这文章回的晚了点，其实楼主现在也看到了，国家现在对于英语采取的并不是特别推崇的地步，当然也到不了所谓的“神坛”这个位置，更多的是许多家长怕孩子在这方面比人家弱，然后都报个补习班之类的把英语 ...

[ 本帖最后由 dbkz 于 2013-12-30 16:27 编辑 ]

作者: zzxxx1983 时间: 2013-12-30 20:38

引用:

原帖由 zzxxx1983 于 2013-12-29 11:11 发表
不好意思看到这文章回的晚了点，其实楼主现在也看到了，国家现在对于英语采取的并不是特别推崇的地步，当然也到不了所谓的“神坛”这个位置，更多的是许多家长怕孩子在这方面比人家弱，然后都报个补习班之类的把英语 ...

何必这么火气？再说，你觉得我的论点是那句话的话，那么恕我表达不清。我觉得我所表达的应该是你对中国传统文化的理解有所偏颇。真正的中国传统文化应该包含的是什么我想说了你也不会去看，看了呢你也会发表比如说婊子啊假面具啊之类的话。所以在一个论坛上想聊深度我觉得没意思，我自己也才疏学浅，没有能力。但是就你具的那些打脸的数据来说，从表面上看“就是那样”。可“就是那样”也是你百度来的，既然是百度来的不如我们在百度一下这些回国的“尖端人才”的质量或者说研发能力如何？我想如此聪明的你肯定也能拿出打我脸的数据的是吧？
不过差点又被你套进去了。我还是说的直白一点吧，在中国，如果你视传统文化于狗屎，或者说中国传统文化对你来说没有任何可以值得你去发现的，那我还是用那句“呵呵”来嘲讽你的智商。
一个中国人看不起自己的传统文化但是仅仅是烂在肚子里也就算了，偏偏还大放厥词，这到底是我太老了还是这世界转的太快了？
至于说我的“呵呵”对你产生了反感的情绪，那么我在这里道歉！但是你对中国传统文化的蔑视，依旧让我耿耿于怀！

作者: dbkz 时间: 2013-12-30 22:31

回复 10楼，zzxxx1983 你能举出多少例子，有多少技术牛逼的人才没有回过参加建设呢？你所谓的这些顶尖的没有回国的人才应该很有名吧？（我举个例子，像钱学森，没有回国之前已经在美国成为有名火箭专家了，师从冯.卡门教授，并且为美国军方服务）----请问你说的这些没有回来的顶尖专家人才都有谁啊？叫什么名字？他们既然是顶尖的人才，就应该比较出名啊，不应该是寂寂无名之辈吧？这些顶尖人才人数到底一共有多少？滞留在国外，没有回来的有百分之多少？----百度，谷歌，鄙人都搜过了，没有数据，麻烦大神给科普一下呗??? 你的观点：顶尖人才很少回国，你的数据支撑在那里？在你自己的主观设定中，还是在在你先入为主的毫无数据支持的没有经过调查得出结论中？

我上面举的数据，是来自国家出国留学中心的权威数据，然而你说你不信。并且我给出了详细的出处，我觉得这才是讨论的态度和避免口水的讨论方法，这些数据有记录，有档案，有备份，有人就是拧着头说，”不管你你信不信，反正我不信，不信就是不信“，活脱脱的农村撒泼大妈的风格，这样权威的数据你都不信，那你相信什么？？？那请你告诉我更可信的数据吧，大神！！！难道需要有火星人统计出数据你才相信啊？？？还有你说我举出的数据是百度出来的，是，难不成我要亲自去国家档案馆、统计局找专门人才给你找资料啊？百度既然是条好狗，用好了也是种能力。请你给我点高端大气上档次，而且不是百度出来的数据吧，谢谢啊。

“中国的传统文化是凝聚的，经世致用的”，是像层主zzxxx1983这种智商高的人信奉的文化。我只想反问一句：你信奉的这种高端的文化，为什么没有诞生蒸汽机？为什么没有产生紧跟时代潮流的工业革命，导致中国近代略遭到英法德日的侵略，占领，割地赔款？为什么内燃机不是中国发明，汽车也不是中国创造，为什么中国也没有创造出你我现在用来发帖的电脑？？？经世致用？，哈哈哈哈，用在了何处？强国之策？，强在了何处啊？真是笑掉了大牙？我是看不起中国的传统文化，但是我丝毫没有看不起中国这个国家，更没有小看中国人。反而是你，认为：“中国已经自己抛弃了传统文化，没有了国家兴亡匹夫有责的传统理念，已经开始丧失自己伦理道德的国家”，我问你：你认为传统文化这么好，而且经世致用，那中国为什么要抛弃这么好的东西呢？？？难道中国人都秀逗了，中国人智商不够用吗？这么好的东西没人要，大家都争着抛弃它。你说，传统文化是不是狗屎不如呢，要不然以中国的大智慧，为什么要抛弃它呢？？？我想如此聪明的你肯定也想不通吧，不是世界转的太快，也不是你太老了，说到底你还是太年轻，太执拗了？汽车代替马车，计算机代替算盘，传统文化被打脸都打肿了，这是赤裸裸的历史潮流，不可逆转。孙中山有言：世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

观点不同，你摆出你的论点，我有我的论点，我有我的论据和数据支持，而且我给出了详细的数据出处。你敲锣打鼓的说，顶尖的人才没有回来，就是没有回来！！！没有理由，没有论据，没有数据，没有说明，反正就是没有回祖国，到底那些顶尖人才没有回来？这些人才留在那些国家了？他们姓谁名谁？这些人才各自精通什么领域？我真心求你给我科普。你连百度都懒的百度，我真不想和你讨论了，只看见你的观点，但是毫无点滴的论据可看，以你这样的方式讨论，咱俩就是讨论1万年，也没有结果，呵呵. 不服来辩！

引用:

原帖由 zzxxx1983 于 2013-12-30 20:38 发表

何必这么火气？再说，你觉得我的论点是那句话的话，那么恕我表达不清。我觉得我所表达的应该是你对中国传统文化的理解有所偏颇。真正的中国传统文化应该包含的是什么我想说了你也不会去看，看了呢你也会发表比如说 ...

[ 本帖最后由 dbkz 于 2013-12-31 00:19 编辑 ]

作者: Maybe.Nightmare 时间: 2014-1-5 22:32

看到这位朋友的观点，我真希望你只是头脑一热写出来的观点。首先，你先用了一个作文里的例子来说明英语不如语文便利。可是，我在你的例子中只会发现英语和语文是两种不同的语言。所谓的“便利”，并不是因为英语无法准确地表达这个「花香鸟语日昭苏，风和日丽春坦荡」意思，就否认它的便利性。我想楼主也不得不承认英语是世界上最通用的语言（我可以坚决地说，以本人在非英语国家的经历来说，总是可以用简单的英语交谈的），所以，在便利性上说，我倒是觉得英语更胜一筹。而楼主又举出了高考的例子，说英语是拦路虎。我不这么认为。高考不仅仅考的是学生对某一门学问的掌握，而且还是他们综合能力。而综合能力的其中一项，就是思维的广度。我认为，学习另一门语言，可以极大地拓展学生的思维。（个人观点，请多指教）毕竟用不同的语言来思考、理解、表达是很难的一件事。高考是一项全面的考试，英语作为义务制的外语，在高考里一点都无可争议。最后，我想说一说学英语的目的。可能一开始我学英语也确实是被家人逼的，或是学校要求的。但是真的当我走出国门，我才真正意识到英语的重要性。一旦一个人可以掌握了这一门语言，出国毕竟就不是难事了。掌握了英语之后，所可以查阅、考证的资料，又会多了许多。而且，学了英语之后，可以直接读外国作者所写的文字，沈略了翻译这一步。从而更能理解作者的意思。

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